Chauffer de l'eau en pédalant ?

L'endroit où l'on discute de tout et de rien mais surtout pas de Trial (Actualité, liens Web sympas, ...)

Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede Marceaul le 05 Déc 2011, 22:10

Bonsoir à tous !

Je viens ici, car je sais qu'il y a quelques mécano ici :ange:

J'ai un projet pour l'unif, je dois (enfin avec mon groupe), construire un "ergomètre" (une machine de musculation, pour faire simple) qui permet de chauffer de l'eau.
Je vous passe les aspects théoriques sur la théorie des courants de Foucault et autres lois sur le magnétisme, par contre je vais vous expliquer le problème que je rencontre au niveau fabrication :yes:

L'idée est de faire tourner un conducteur (une plaque de cuivre) entre des aimants. Pour celà, on la fixe sur un axe, sur lequel est également fixé ... un pignon !

Et oui, on utilise un vélo pour chauffer cette flotte.

Donc ça donne quelque chose du genre :
pédalier - chaine - cassette (pignon 1) - cassette (pignon 2) - chaine - pignon (fixé à l'axe)

Tout se passe à peu près bien, à ce détail près : La chaine à la fâcheuse habitude de dérailler !
(je parle bien entendu de la deuxième, celle qu'on a ajouté)

J'imagine que ça provient du faire qu'elle n'est pas totalement alignée, mais j'aimerais quand même trouver une solution, un "anti dérailleur"... (la chaine n'est pas sensée changer de pignon)

Et c'est là que vous entrez en jeu ! (oui un gros paté avant d'en arriver là, le temps de poser les choses :rasta: )
Auriez vous en tête une idée pour empêcher une chaine de bouger d'un pignon ?

Ah oui, petit impératif : le vélo ne peut pas être abimé :mrorange: (pas de bricolage destructeur)


Bon, je me rends bien compte de ce que je vous demande, mais qui ne tente rien n'a rien !

Bonne soirée à tous, et merci d'avance.
[img]http://img148.imageshack.us/img148/84/bleui.jpg[/img]
[url=http://www.espacetrial.com/annonces/velo-complet/26-pouces/koxx/derangboy/koxx-derangboy-2007-bon-etat/609.html][color=#FF0000][size=150]Dede, le monstre sans parent[/size][/color][/url]
Avatar de l’utilisateur
Marceaul
Posteur inconscient
 
Messages: 320
Inscription: 16 Sep 2010, 18:17
Bike: Koxx Derangboy !

Re: Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede nazdreg83 le 06 Déc 2011, 07:25

Tu récupère le tendeur KORE de ton Derang et tu le monte à l'endroit ( histoire de tendre la chaine vers le haut ), enfin si il est possible de le fixer quelque part ....
www.Rushway.fr - All about Trial - Discipline/Materiel/Mécanique/Technique
Avatar de l’utilisateur
nazdreg83
Grand flooder
 
Messages: 1211
Inscription: 02 Nov 2007, 19:43
Localisation: Var (83)
Bike: TMS Evo4

Re: Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede capassafond le 06 Déc 2011, 09:53

Alors d'abord pourquoi conserves-tu tes pignons ?
Tes pignons sont prevus pour shifter facilement, donc ca deraillera toujours, surtout si ton pignon est moteur. Le plus "simple" serait de garder une partie de ta cassette et d'ajouter un pignon singlespeed (surly par ex), en calant le tout avec des entetoises.
Le plus simple resterait quand meme de supprimer la roue, rallonger la chaine et transmettre directement l'effort sur la roue generatrice. En plus ca fera moins de frottements. Il faudra juste calculer le rapport plateau/pignon ideal pour fournir le meilleur rendement en fonction de ta puissance de pedalage.

T'as pas une photo ou un schema de ton montage ?
Avatar de l’utilisateur
capassafond
Posteur inconscient
 
Messages: 319
Inscription: 30 Jan 2011, 11:27
Localisation: 91
Bike: Quark

Re: Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede Marceaul le 06 Déc 2011, 11:19

Je vous répond depuis mon iPhone j'ai pas de photos a vous montrer maintenant, je ferai ça ce soir ;)

Virer la roue arrière aurait pu être une bonne idée mais ça pose pleins de problèmes :
- le découplement n'est plus suffisant, il faut donc rajouter des aimants, ce qui pose d'autres problèmes
- le "home trainer" qui tient notre velo n'aurait plus de support, faudrait trouver autre chose pour tenir le velo alors qu'on a payé ça ...

Pour le tendeur, ce n'est meme pas nécessaire, vu que je peux tendre la chaîne autant que je veux ! (en écartant le caisson, bêtement)

La solution de "diviser" la cassette (j'avoue ne pas avoir tout compris sans faire de recherche) me semble un peu lourde, d'autant que le velo doit revenir Nikel !!

Merci en tous cas de vous pencher sur mon cas :)

Ps: je répondrai a vos mp ce soir
[img]http://img148.imageshack.us/img148/84/bleui.jpg[/img]
[url=http://www.espacetrial.com/annonces/velo-complet/26-pouces/koxx/derangboy/koxx-derangboy-2007-bon-etat/609.html][color=#FF0000][size=150]Dede, le monstre sans parent[/size][/color][/url]
Avatar de l’utilisateur
Marceaul
Posteur inconscient
 
Messages: 320
Inscription: 16 Sep 2010, 18:17
Bike: Koxx Derangboy !

Re: Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede vweb le 06 Déc 2011, 11:44

Si tu peux bouger le caisson, tu pourrais t'arranger pour le faire bouger selon un seul axe, sur des rails par exemple, pour que la ligne de chaine soit toujours parfaite.
http://bit.ly/willsmooth

TMS | The Space Brace | TheAutomobilist.fr
Avatar de l’utilisateur
vweb
-=| Rédacteur |=-
 
Messages: 3315
Inscription: 19 Aoû 2005, 10:36
Localisation: Lyon
Bike: TMS Champgn v2

Re: Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede Marceaul le 06 Déc 2011, 18:08

C'est en effet l'idée !

Mais une ligne de chaine parfaitement droite est impossible à obtenir. Donc une ligne de chaine "tendant vers la perfection" suffit-elle a empêcher de dérailler ?
C'est cohérent évidemment. Mais si mon pignon final (donc celui qui n'est pas sur le vélo) est pas totalement droit par rapport à l'axe (c'est du bricolage pour arriver à le faire tenir sur l'axe), c'est à ce moment là que ça se complique !!

Bon j'imagine bien que ma demande est très floue, elle l'est autant pour moi :rasta:
Vu que le caisson n'est pas encore réalisé, je ne fais qu'anticiper des futurs problèmes !
Problèmes que j'ai eu en tenant l'axe à la main...
Évidemment, y a du mouvement dans ce cas là => déraillement.

L'idée du post est également de faire le plein d'idées, donc si vous avez d'autres idées concernant le projet, n'hésitez pas à lâcher tout se qui vous passe par la tête !! :)

ps : voila deux petites photos pour aider à comprendre :
http://img15.hostingpics.net/pics/976229image.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/483681image2.jpg
[img]http://img148.imageshack.us/img148/84/bleui.jpg[/img]
[url=http://www.espacetrial.com/annonces/velo-complet/26-pouces/koxx/derangboy/koxx-derangboy-2007-bon-etat/609.html][color=#FF0000][size=150]Dede, le monstre sans parent[/size][/color][/url]
Avatar de l’utilisateur
Marceaul
Posteur inconscient
 
Messages: 320
Inscription: 16 Sep 2010, 18:17
Bike: Koxx Derangboy !

Re: Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede jérémie le 06 Déc 2011, 19:05

Une chose est sure, l'axe que tu tiens dans les mains est bien trop fin. de plus c'est une tige filetée, donc tu ne pourra jamais placer ton pignon perpendiculairement a l'axe de la tige ce qui implique un voile du pignon sur l'axe et donc un deraillement.

essaie de supprimer la roue arrière du vélo ( style je démonte la roue arriere je met le home-trainer-chauffe-eau à la place et zou!)
Si le seul soucis que çà pose c'est la démultiplication, tu trouvera un moyen de démultiplier dans le caisson.

pour éviter le déraillement il faut conserver la géométrie la plus parfaite possible de la ligne de chaine ( parallélisme des axes , alignement des pignons et perpendicularité entre pignon et axe de rotation.)

Sans vouloir te dire de reconstruire depuis zéro, il serait bon je pense de baser l'arbre d'entrée de ton caisson chauffe-eau sur un système existant qui fonctionne bien. Une roue arrière de vélo par exemple :wink: .
la cote de granit rose en trial ;)
http://www.youtube.com/watch?v=7a4iln6JYEY
Tribal Rider
Avatar de l’utilisateur
jérémie
-=| Rédacteur |=-
 
Messages: 2833
Inscription: 23 Avr 2006, 15:02
Localisation: tours 37

Re: Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede capassafond le 06 Déc 2011, 19:22

Marceaul a écrit:Virer la roue arrière aurait pu être une bonne idée mais ça pose pleins de problèmes :
- le découplement n'est plus suffisant, il faut donc rajouter des aimants, ce qui pose d'autres problèmes
- le "home trainer" qui tient notre velo n'aurait plus de support, faudrait trouver autre chose pour tenir le velo alors qu'on a payé ça ...

La solution de "diviser" la cassette (j'avoue ne pas avoir tout compris sans faire de recherche) me semble un peu lourde, d'autant que le velo doit revenir Nikel !!


Je comprends pas ce qu'est exactement le "découplement" ?? :see:

Pour le home trainer... Mets le serrage rapide dans les pattes du cadre et ça devrait le faire !

Pour la cassette, je pensais à une cassette à spyder (type XT ou XTR par exemple). Elle est en plusieurs parties. Un spyder sur lequel sont montés les plus grands pignons, plus les petits que tu viens rajouter après.
Rien ne t'empêche de ne monter qu'une partie de la cassette et pas la totalité, du coup ça libère de la place sur le corps de k7 pour monter un pignon dédié singlespeed. Mais si tu as une cassette complètement rivetée, laisse tomber c'est pas possible. :wink:
Avatar de l’utilisateur
capassafond
Posteur inconscient
 
Messages: 319
Inscription: 30 Jan 2011, 11:27
Localisation: 91
Bike: Quark

Re: Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede Marceaul le 06 Déc 2011, 20:17

Merci pour toutes ces propositions !!

Bon il y a quelque chose que j'ai peut-être omis de dire : le budget !
100€ pour le tout, et le cuivre + les aimants vont déjà chercher dans les 50-60€...
J'ai payé 50€ le "home trainer" mais je le revends après, donc mettons une perte de 10€ à la revente.

Il reste plus grand chose, et c'est un peu le but du projet aussi !
Clairement, l'objectif n'est pas de faire un ergomètre de compet'
L'objectif est évidemment formatif !!!
J'irais peut-être pas jusque là, mais la construction est "accessoire", bien que l'aboutissement de tout ce qu'il y a derrière.

Pour ce qui est du diamètre de l'axe, en effet il est fort fin. Seul problème : les roulements à bille !
J'ai pris le plus gros axe qui puisse rentrer dans les roulements que j'avais.
De nouveau, c'est clairement par budget et par facilité : mes roues de trottinette, je les visse dans mon caisson et on en parle plus.

En effet, un autre facteur rentre en ligne de compte, et non des moindres : le temps !
Je suis en blocus dans deux semaines, et ce projet ne représente "que" 1/15 de mon année. J'ai un (très très très) gros paquet de choses à préparer.

C'est aussi un des enjeux du projet !

Après pour l'aspect fileté de l'axe, c'est pas réellement un problème si tu regardes le système de fixation du pignon (cf photo). Il est maintenu par des plaques d'alu, il est donc pas en contact avec la tige ! (bon après, mes plaques sont pas régulières, évidemment c'est un facteur de "non-droititude", mais on a pas le choix, c'est du bricolage ce projet !)

Et puis, même si j'avais le temps et l'argent, je dois rentre un pré-prototype dans une semaine :rasta:
(oui je vous en parle tard, j'y ai pas pensé avant. Mais y avait rien de concret avant, c'était très théorique, rien sur la construction)
Et accessoirement, je suis pas seul dans le groupe (on est 6).

Encore merci à tous pour toutes ces idées, continuez à déchainer vos neurones !

EDIT : petite question à part :
On doit produire 250W. Une idée de l'effort physique que ça représente ?
Mis à part le fait que c'est possible mais pas si facile, je n'ai pas trop d'idée de ce que ça représente "sportivement"
[img]http://img148.imageshack.us/img148/84/bleui.jpg[/img]
[url=http://www.espacetrial.com/annonces/velo-complet/26-pouces/koxx/derangboy/koxx-derangboy-2007-bon-etat/609.html][color=#FF0000][size=150]Dede, le monstre sans parent[/size][/color][/url]
Avatar de l’utilisateur
Marceaul
Posteur inconscient
 
Messages: 320
Inscription: 16 Sep 2010, 18:17
Bike: Koxx Derangboy !

Re: Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede capassafond le 06 Déc 2011, 21:29

Marceaul a écrit:EDIT : petite question à part :
On doit produire 250W. Une idée de l'effort physique que ça représente ?
Mis à part le fait que c'est possible mais pas si facile, je n'ai pas trop d'idée de ce que ça représente "sportivement"



Une idée par ici.
250W c'est pas énorme mais faut quand même déjà bien pédaler ! :mrorange:

Edit : Ces équivalences puissance/vitesse sont valable en faisant du "vrai" vélo. Tu luttes contre la résistance à l'air, les frottements et la gravité. Sur hometrainer, la gravité tu oublies, les frottements y'en a un peu plus et la résistance à l'air y'en a pas. Donc l'effort à fournir pour obtenir la même puissance devrait être "un peu" plus facile.
Dernière édition par capassafond le 06 Déc 2011, 21:34, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
capassafond
Posteur inconscient
 
Messages: 319
Inscription: 30 Jan 2011, 11:27
Localisation: 91
Bike: Quark

Re: Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede Marceaul le 07 Déc 2011, 20:33

Merci pour ce lien !
C'est en effet ce genre d'idée que je cherchais à avoir.

("l'effort à fournir" pour produire 250W sera toujours pareil ! On parle d'énergie ici. Et comme la fréquence de pédalage a été calculé pour conserver une fréquence proche de celle utilisée quand on roule, le ressenti sera pareil ici !
Donc l'analogie peut très bien se faire, et ton lien m'a permis d'y voir un peu plus clair sur ce que ça représente ! Encore merci)
[img]http://img148.imageshack.us/img148/84/bleui.jpg[/img]
[url=http://www.espacetrial.com/annonces/velo-complet/26-pouces/koxx/derangboy/koxx-derangboy-2007-bon-etat/609.html][color=#FF0000][size=150]Dede, le monstre sans parent[/size][/color][/url]
Avatar de l’utilisateur
Marceaul
Posteur inconscient
 
Messages: 320
Inscription: 16 Sep 2010, 18:17
Bike: Koxx Derangboy !

Re: Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede Marceaul le 24 Mar 2012, 10:49

Bonjour tout le monde !

Je viens de penser que je vous avais parlé du projet.
Comme il s'est fini dans la semaine, voici quelques photos pour ceux que ça intéresse.

Alors l'ergo fonctionne parfaitement, la chaine ne saute plus (malgré des pointes à près de 500W) et l'eau chauffe, comme espéré (même mieux) :good:

http://s4.noelshack.com/upload/11392321 ... gp6864.jpg
http://s4.noelshack.com/upload/89346445 ... gp6839.jpg
http://s4.noelshack.com/upload/13459682 ... gp6835.jpg
http://s4.noelshack.com/upload/86330601 ... gp6868.jpg
http://s4.noelshack.com/upload/79790946 ... gp6859.jpg

Bon week-end, et encore merci à tous ceux qui ont essayé d'aider !
[img]http://img148.imageshack.us/img148/84/bleui.jpg[/img]
[url=http://www.espacetrial.com/annonces/velo-complet/26-pouces/koxx/derangboy/koxx-derangboy-2007-bon-etat/609.html][color=#FF0000][size=150]Dede, le monstre sans parent[/size][/color][/url]
Avatar de l’utilisateur
Marceaul
Posteur inconscient
 
Messages: 320
Inscription: 16 Sep 2010, 18:17
Bike: Koxx Derangboy !

Re: Chauffer de l'eau en pédalant ?

Messagede scarchimas le 05 Nov 2018, 05:22

Marceaul a écrit:Bonjour tout le monde !

Je viens de penser que je vous avais parlé du projet.
Comme il s'est fini dans la semaine, voici quelques photos pour ceux que ça intéresse.

Alors l'ergo fonctionne parfaitement, la chaine ne saute plus (malgré des pointes à près de 500W) et l'eau chauffe, comme espéré (même mieux) :good:

http://s4.noelshack.com/upload/11392321 ... gp6864.jpg
http://s4.noelshack.com/upload/89346445 ... gp6839.jpg
http://s4.noelshack.com/upload/13459682 ... gp6835.jpg
http://s4.noelshack.com/upload/86330601 ... gp6868.jpg
http://s4.noelshack.com/upload/79790946 ... gp6859.jpg

Bon week-end, et encore merci à tous ceux qui ont essayé d'aider !


Salut !

V'la le déterrage mais bon :happy:

J'espère vraiment que tu vas voir ce message et me répondre. Je trouve le projet super ! J'aurai voulu avoir des données sur vos résultats du type degrés gagnés en x temps à telle puissance de pédalage. De plus les photos que tu as fourni ne sont plus disponibles j'aurai bien aimé voir ce qu'il en est. Si vous avez fait un document de présentation ou une vidéo ou autre ca m'intéresse ! J'aimerai chauffer de l'eau dans un camion comme ca en mode autonomie ecolo.

Merci :) !
scarchimas
Apprenti posteur
 
Messages: 1
Inscription: 05 Nov 2018, 05:18
Bike: je n'ai pas encore de bike


Retourner vers Le Café des Trialistes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 14 invités

cron